@fallboss007 said ^
I don’t understand this tsumego:
Black if played out dies there is a false eye at the lone black stone. one can only live with a 3 space if it is your turn and u play in the middle so that u make two eyes. Hope that helps. :)
Ok maybe I understood is there a ko if white takes and if black wins it they capture the 2 white stones
Thx for the help :)
Its not really a KO just a dead shape .... Play it out till u understand.
@fallboss007 said [^](/forum/redirect/post/ZZtqfwpB)
> > > I don’t understand this tsumego:
> > > 
> >
> > Black if played out dies there is a false eye at the lone black stone. one can only live with a 3 space if it is your turn and u play in the middle so that u make two eyes. Hope that helps. :)
>
> Ok maybe I understood is there a ko if white takes and if black wins it they capture the 2 white stones
> Thx for the help :)
Its not really a KO just a dead shape .... Play it out till u understand.
@fallboss007 said ^
I don’t understand this tsumego:
Both groups are disconnected. The only way black could survive is if there is a black stone at e5, connecting both groups and making 1 eye at each shape. But there is already a white stone there.
So white first takes the d5 stone, which will close all liberties at bottom group and can be captured next turn. Then the next follows.
Black cant escape. There is not even point in moving. If it goes to g5, white plays f4 and captures the group on the right.
If black goes f4, you just play d4, capturing the black stone and saving the other 2 stones. 1 move after, the whole group dies.
The only reasonable way to attempt to save that group is to go f4, d4 1 turn away from losing everything, but playing on another KO threatening enough to make white respond there, then playing d5 themselves, and not having to respond to another big KO threat so they can capture the 2 remaining stones.
So, in other words, if black has a treat of removing just as much territory from white as the lost stones they can try to save it.
But if the threat is considerably smaller, or you dont have any, those 2 groups are just dead. If the threat is minor, white will just trade it. Its better to lose 5-10 points and win around 20 than just save 5-10 points, which may look like the same at surface level, but when you capture, the vacant space from the stones removed are points for you, and the captured stones are either points deducted to your opponent from its final score or, added to your final score, depending on how you want to count them. If those 2 black groups die, they account for like 35+ points for white. Like 18 from the stones themselves and like 17-18 from the captured territory.
It does happen that you might find a ko threat of 30+ points, but not that often.
But just as chess. Everything is an exchange, you got a bad one there, but you take as much as you can in return. So aim for the biggest threat you can find and get something back at least.
@fallboss007 said [^](/forum/redirect/post/wWYGcgFa)
> I don’t understand this tsumego:
> 
Both groups are disconnected. The only way black could survive is if there is a black stone at e5, connecting both groups and making 1 eye at each shape. But there is already a white stone there.
So white first takes the d5 stone, which will close all liberties at bottom group and can be captured next turn. Then the next follows.
Black cant escape. There is not even point in moving. If it goes to g5, white plays f4 and captures the group on the right.
If black goes f4, you just play d4, capturing the black stone and saving the other 2 stones. 1 move after, the whole group dies.
The only reasonable way to attempt to save that group is to go f4, d4 1 turn away from losing everything, but playing on another KO threatening enough to make white respond there, then playing d5 themselves, and not having to respond to another big KO threat so they can capture the 2 remaining stones.
So, in other words, if black has a treat of removing just as much territory from white as the lost stones they can try to save it.
But if the threat is considerably smaller, or you dont have any, those 2 groups are just dead. If the threat is minor, white will just trade it. Its better to lose 5-10 points and win around 20 than just save 5-10 points, which may look like the same at surface level, but when you capture, the vacant space from the stones removed are points for you, and the captured stones are either points deducted to your opponent from its final score or, added to your final score, depending on how you want to count them. If those 2 black groups die, they account for like 35+ points for white. Like 18 from the stones themselves and like 17-18 from the captured territory.
It does happen that you might find a ko threat of 30+ points, but not that often.
But just as chess. Everything is an exchange, you got a bad one there, but you take as much as you can in return. So aim for the biggest threat you can find and get something back at least.
@Alientcp said ^
I don’t understand this tsumego:
Both groups are disconnected. The only way black could survive is if there is a black stone at e5, connecting both groups and making 1 eye at each shape. But there is already a white stone there.
So white first takes the d5 stone, which will close all liberties at bottom group and can be captured next turn. Then the next follows.
Black cant escape. There is not even point in moving. If it goes to g5, white plays f4 and captures the group on the right.
If black goes f4, you just play d4, capturing the black stone and saving the other 2 stones. 1 move after, the whole group dies.
The only reasonable way to attempt to save that group is to go f4, d4 1 turn away from losing everything, but playing on another KO threatening enough to make white respond there, then playing d5 themselves, and not having to respond to another big KO threat so they can capture the 2 remaining stones.
So, in other words, if black has a treat of removing just as much territory from white as the lost stones they can try to save it.
But if the threat is considerably smaller, or you dont have any, those 2 groups are just dead. If the threat is minor, white will just trade it. Its better to lose 5-10 points and win around 20 than just save 5-10 points, which may look like the same at surface level, but when you capture, the vacant space from the stones removed are points for you, and the captured stones are either points deducted to your opponent from its final score or, added to your final score, depending on how you want to count them. If those 2 black groups die, they account for like 35+ points for white. Like 18 from the stones themselves and like 17-18 from the captured territory.
It does happen that you might find a ko threat of 30+ points, but not that often.
But just as chess. Everything is an exchange, you got a bad one there, but you take as much as you can in return. So aim for the biggest threat you can find and get something back at least.
En este problema eres las negras
@Alientcp said [^](/forum/redirect/post/ZW3I8Fg6)
> > I don’t understand this tsumego:
> > 
>
> Both groups are disconnected. The only way black could survive is if there is a black stone at e5, connecting both groups and making 1 eye at each shape. But there is already a white stone there.
>
> So white first takes the d5 stone, which will close all liberties at bottom group and can be captured next turn. Then the next follows.
>
> Black cant escape. There is not even point in moving. If it goes to g5, white plays f4 and captures the group on the right.
> If black goes f4, you just play d4, capturing the black stone and saving the other 2 stones. 1 move after, the whole group dies.
>
> The only reasonable way to attempt to save that group is to go f4, d4 1 turn away from losing everything, but playing on another KO threatening enough to make white respond there, then playing d5 themselves, and not having to respond to another big KO threat so they can capture the 2 remaining stones.
>
> So, in other words, if black has a treat of removing just as much territory from white as the lost stones they can try to save it.
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> But if the threat is considerably smaller, or you dont have any, those 2 groups are just dead. If the threat is minor, white will just trade it. Its better to lose 5-10 points and win around 20 than just save 5-10 points, which may look like the same at surface level, but when you capture, the vacant space from the stones removed are points for you, and the captured stones are either points deducted to your opponent from its final score or, added to your final score, depending on how you want to count them. If those 2 black groups die, they account for like 35+ points for white. Like 18 from the stones themselves and like 17-18 from the captured territory.
>
> It does happen that you might find a ko threat of 30+ points, but not that often.
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> But just as chess. Everything is an exchange, you got a bad one there, but you take as much as you can in return. So aim for the biggest threat you can find and get something back at least.
En este problema eres las negras
Es lo que dije. Estan muertos los grupos.
Si juegas g5, cortas la ultima libertad del grupo de la derecha y se muere con f4.
Si juegas d4 cortas la ultima libertad del grupo de la izquierda y se muere con f4 tambien.
El unico intento que puedes hacer es f4 como negras, amenazando con capturar las 2 piedras, ya que las dejas con 1 sola libertad, pero simplemente te comes la piedra de d5 con d4, ese movimiento no solo captura d5, al mismo tiempo le das una libertad adicional a las 2 piedras blancas. y encima amenaza el grupo de piedras negras de la izquierda. Sin embargo, se forma un ko.
Tu unica salvacion seria jugar eso mismo, f4, luego blancas juega d4, que mataria todo en el turno siguiente. Pero como es un ko, tendrias que hacer una amenaza gigante en otra parte del tablero para obligar a blancas responder alla en vez de capturar las piedras.
si lo logras, recapturas en d5, amenazando con capturar las 2 piezas blancas, pero se forma el ko nuevamente. Tendrias que ganarlo.
El detalle es que es poco probable que encuentres una amenaza igual de grande a tu favor que obligue a blancas a responder en otra parte del tablero. Si la amenaza no es tan grande, si solo ganas entre 5 y 10 o hasta 15 puntos , te la van a conceder a cambio de comerse todo eso. Como mencione, son mas de 30 puntos ahi.
Entonces, como negras, pues tienes que aceptar que ya perdiste aqui, pero seria un error regalar todo eso. Tu mejor opcion es hacer la amenaza mas grande que puedas en otro lado cuando se forme el ko, aunque no sea equivalente, para que blancas conceda la derrota en otro lado y ganas algo a cambio, aunque sea menos. Ya perdiste mas de 30 puntos aqui, al menos gana unos 10-15 en otro lado para mitigar. 15 puntos o asi, igual y lo remontas si tienes iniciativa, pero 30+ ya es muy dificil. Tendrias que invadir para remontar, y lo mas probable es que falles en el intento.
Realmente no es dificil de visualizar, solo hay 3 movimientos posibles.
d4 y g5 pierden en automatico con f4.
La unica opcion es f4. Pero esta piede con d4. Tienes que jugar a ganar ese ko o a mitigar la perdida ganando algo menor a cambio en otro lado.
Espero me haga entender y tenga sentido. Pero como ejercicio, negras simplemente esta kaput, en aplicacion en juego, pues tienes que apostarle a hacer algo con el ko.
Es lo que dije. Estan muertos los grupos.
Si juegas g5, cortas la ultima libertad del grupo de la derecha y se muere con f4.
Si juegas d4 cortas la ultima libertad del grupo de la izquierda y se muere con f4 tambien.
El unico intento que puedes hacer es f4 como negras, amenazando con capturar las 2 piedras, ya que las dejas con 1 sola libertad, pero simplemente te comes la piedra de d5 con d4, ese movimiento no solo captura d5, al mismo tiempo le das una libertad adicional a las 2 piedras blancas. y encima amenaza el grupo de piedras negras de la izquierda. Sin embargo, se forma un ko.
Tu unica salvacion seria jugar eso mismo, f4, luego blancas juega d4, que mataria todo en el turno siguiente. Pero como es un ko, tendrias que hacer una amenaza gigante en otra parte del tablero para obligar a blancas responder alla en vez de capturar las piedras.
si lo logras, recapturas en d5, amenazando con capturar las 2 piezas blancas, pero se forma el ko nuevamente. Tendrias que ganarlo.
El detalle es que es poco probable que encuentres una amenaza igual de grande a tu favor que obligue a blancas a responder en otra parte del tablero. Si la amenaza no es tan grande, si solo ganas entre 5 y 10 o hasta 15 puntos , te la van a conceder a cambio de comerse todo eso. Como mencione, son mas de 30 puntos ahi.
Entonces, como negras, pues tienes que aceptar que ya perdiste aqui, pero seria un error regalar todo eso. Tu mejor opcion es hacer la amenaza mas grande que puedas en otro lado cuando se forme el ko, aunque no sea equivalente, para que blancas conceda la derrota en otro lado y ganas algo a cambio, aunque sea menos. Ya perdiste mas de 30 puntos aqui, al menos gana unos 10-15 en otro lado para mitigar. 15 puntos o asi, igual y lo remontas si tienes iniciativa, pero 30+ ya es muy dificil. Tendrias que invadir para remontar, y lo mas probable es que falles en el intento.
Realmente no es dificil de visualizar, solo hay 3 movimientos posibles.
d4 y g5 pierden en automatico con f4.
La unica opcion es f4. Pero esta piede con d4. Tienes que jugar a ganar ese ko o a mitigar la perdida ganando algo menor a cambio en otro lado.
Espero me haga entender y tenga sentido. Pero como ejercicio, negras simplemente esta kaput, en aplicacion en juego, pues tienes que apostarle a hacer algo con el ko.
@Alientcp said ^
Es lo que dije. Estan muertos los grupos.
Si juegas g5, cortas la ultima libertad del grupo de la derecha y se muere con f4.
Si juegas d4 cortas la ultima libertad del grupo de la izquierda y se muere con f4 tambien.
El unico intento que puedes hacer es f4 como negras, amenazando con capturar las 2 piedras, ya que las dejas con 1 sola libertad, pero simplemente te comes la piedra de d5 con d4, ese movimiento no solo captura d5, al mismo tiempo le das una libertad adicional a las 2 piedras blancas. y encima amenaza el grupo de piedras negras de la izquierda. Sin embargo, se forma un ko.
Tu unica salvacion seria jugar eso mismo, f4, luego blancas juega d4, que mataria todo en el turno siguiente. Pero como es un ko, tendrias que hacer una amenaza gigante en otra parte del tablero para obligar a blancas responder alla en vez de capturar las piedras.
si lo logras, recapturas en d5, amenazando con capturar las 2 piezas blancas, pero se forma el ko nuevamente. Tendrias que ganarlo.
El detalle es que es poco probable que encuentres una amenaza igual de grande a tu favor que obligue a blancas a responder en otra parte del tablero. Si la amenaza no es tan grande, si solo ganas entre 5 y 10 o hasta 15 puntos , te la van a conceder a cambio de comerse todo eso. Como mencione, son mas de 30 puntos ahi.
Entonces, como negras, pues tienes que aceptar que ya perdiste aqui, pero seria un error regalar todo eso. Tu mejor opcion es hacer la amenaza mas grande que puedas en otro lado cuando se forme el ko, aunque no sea equivalente, para que blancas conceda la derrota en otro lado y ganas algo a cambio, aunque sea menos. Ya perdiste mas de 30 puntos aqui, al menos gana unos 10-15 en otro lado para mitigar. 15 puntos o asi, igual y lo remontas si tienes iniciativa, pero 30+ ya es muy dificil. Tendrias que invadir para remontar, y lo mas probable es que falles en el intento.
Realmente no es dificil de visualizar, solo hay 3 movimientos posibles.
d4 y g5 pierden en automatico con f4.
La unica opcion es f4. Pero esta piede con d4. Tienes que jugar a ganar ese ko.
Por eso me parecía raro que haya una opción porque cuando lo ví lo había calculado como muerto. Gracias por tu ayuda
@Alientcp said [^](/forum/redirect/post/XRDBBk9G)
> Es lo que dije. Estan muertos los grupos.
>
> Si juegas g5, cortas la ultima libertad del grupo de la derecha y se muere con f4.
>
> Si juegas d4 cortas la ultima libertad del grupo de la izquierda y se muere con f4 tambien.
>
> El unico intento que puedes hacer es f4 como negras, amenazando con capturar las 2 piedras, ya que las dejas con 1 sola libertad, pero simplemente te comes la piedra de d5 con d4, ese movimiento no solo captura d5, al mismo tiempo le das una libertad adicional a las 2 piedras blancas. y encima amenaza el grupo de piedras negras de la izquierda. Sin embargo, se forma un ko.
>
> Tu unica salvacion seria jugar eso mismo, f4, luego blancas juega d4, que mataria todo en el turno siguiente. Pero como es un ko, tendrias que hacer una amenaza gigante en otra parte del tablero para obligar a blancas responder alla en vez de capturar las piedras.
>
> si lo logras, recapturas en d5, amenazando con capturar las 2 piezas blancas, pero se forma el ko nuevamente. Tendrias que ganarlo.
>
> El detalle es que es poco probable que encuentres una amenaza igual de grande a tu favor que obligue a blancas a responder en otra parte del tablero. Si la amenaza no es tan grande, si solo ganas entre 5 y 10 o hasta 15 puntos , te la van a conceder a cambio de comerse todo eso. Como mencione, son mas de 30 puntos ahi.
>
> Entonces, como negras, pues tienes que aceptar que ya perdiste aqui, pero seria un error regalar todo eso. Tu mejor opcion es hacer la amenaza mas grande que puedas en otro lado cuando se forme el ko, aunque no sea equivalente, para que blancas conceda la derrota en otro lado y ganas algo a cambio, aunque sea menos. Ya perdiste mas de 30 puntos aqui, al menos gana unos 10-15 en otro lado para mitigar. 15 puntos o asi, igual y lo remontas si tienes iniciativa, pero 30+ ya es muy dificil. Tendrias que invadir para remontar, y lo mas probable es que falles en el intento.
>
> Realmente no es dificil de visualizar, solo hay 3 movimientos posibles.
> d4 y g5 pierden en automatico con f4.
>
> La unica opcion es f4. Pero esta piede con d4. Tienes que jugar a ganar ese ko.
Por eso me parecía raro que haya una opción porque cuando lo ví lo había calculado como muerto. Gracias por tu ayuda
@fallboss007 said ^
Por eso me parecía raro que haya una opción porque cuando lo ví lo había calculado como muerto. Gracias por tu ayuda
Como ejercicio, si, esta muerto, ni al caso calcular, pero los ejercicios tienen aplicaciones practicas en el juego. Mi error no fue aclarar esa parte desde el principio.
Entonces tu, cuando juegues, si te topas con una situacion donde vas perder una cantidad significativa de piedras pero hay un KO que te da esperanza de salvarlas, pues tomas ventaja de eso.
Le haces una amenaza a un grupo grande, o simplemente pones una piedra en territorio que nadie ha reclamado, si usa el segundo tiempo para comerte las piezas en vez de intentar restringirte, pues reclamas un territorio grande a cambio de conceder esas piezas.
Te aseguro que funciona.
@fallboss007 said [^](/forum/redirect/post/TJ2nwtM7)
> Por eso me parecía raro que haya una opción porque cuando lo ví lo había calculado como muerto. Gracias por tu ayuda
Como ejercicio, si, esta muerto, ni al caso calcular, pero los ejercicios tienen aplicaciones practicas en el juego. Mi error no fue aclarar esa parte desde el principio.
Entonces tu, cuando juegues, si te topas con una situacion donde vas perder una cantidad significativa de piedras pero hay un KO que te da esperanza de salvarlas, pues tomas ventaja de eso.
Le haces una amenaza a un grupo grande, o simplemente pones una piedra en territorio que nadie ha reclamado, si usa el segundo tiempo para comerte las piezas en vez de intentar restringirte, pues reclamas un territorio grande a cambio de conceder esas piezas.
Te aseguro que funciona.
@crankydragon
I'm intrested in learning Go, I play mahjong and am trying to find a good platform to learn and play yutnori.
@crankydragon
I'm intrested in learning Go, I play mahjong and am trying to find a good platform to learn and play yutnori.
@Cute_cupcake said ^
@crankydragon
I'm intrested in learning Go, I play mahjong and am trying to find a good platform to learn and play yutnori.
Greatings Cutie,
Mahjong awesome. I never learned. U need Chinese/Filipino friends to stay up all night drinking and gambling at it.
Go is great. Start an account on https://online-go.com/ look me up crankydragon. If you have never played this website will get you the basics covered, in a few minutes. https://www.learn-go.net/
If your over 18 we can discuss moves/mistakes etc as we play on discord. But be aware if your under 18 or think you are I will simply play u online and not dm or voice chat. no offense. See u on the Goban!
@Cute_cupcake said [^](/forum/redirect/post/GogS8VuW)
> @crankydragon
> I'm intrested in learning Go, I play mahjong and am trying to find a good platform to learn and play yutnori.
Greatings Cutie,
Mahjong awesome. I never learned. U need Chinese/Filipino friends to stay up all night drinking and gambling at it.
Go is great. Start an account on https://online-go.com/ look me up crankydragon. If you have never played this website will get you the basics covered, in a few minutes. https://www.learn-go.net/
If your over 18 we can discuss moves/mistakes etc as we play on discord. But be aware if your under 18 or think you are I will simply play u online and not dm or voice chat. no offense. See u on the Goban!
